时间：2006年9月24日上午
地点：北京大方饭店四层会议室
记录、整理：孔思军
演讲者： 陆苗耕大使，非洲和中东方面的专家

我长期在非洲司工作，对全非的情况研究比较多一点。我在南非大概工作了四六年时间，93、94、95、96年我在南非研究中心担任副主任，有的人讲研究中心是研究什么的？这是一块对外的牌子，就像我们跟美国联络处一个牌子，研究中心认为我是资深的研究员，我当时是外交部的一位处长。待了三年多时间，主要是研究中国跟南非建交的可能性怎么样，做这个推动工作。后来98年1月1号建交之后，我98年到开普敦担任总领事，开普敦动开普省跟浙江省建立友好省级关系，所以浙江代表商去的比较多。到南非去的往往是去南非访问，我们国家领导人去了不少，我是01年离开的。很坦率地跟大家讲，我向郑大使讲了最好是找一位对南非情况更熟悉的人来介绍，能满足你们的要求。我今天跟你们讲一下，我去过南非，在南非生活过五六年的情况，现在回来之后我对南非也比较关注。实际的情况很遗憾不能向你们做一个很确切的介绍。

南非我主要是讲宏观大的方面，为什么呢？我感觉到好多都是经济投资的企业，对于南非我是寄予很大的希望，南非是一块投资热土，希望你们到南非进行开拓。如果南非开拓的好了，我认为有两大意义，第一大意义，能够促进中国跟非洲的经贸合作，第二大意义，可以积累中国跟委内合作的经济，这个意义我认为非常重大。委内合作的重要性，因为是南非领域里重要的国家，如果中国跟南非合作取得重大成果，将对委内合作作出重大贡献。刚才郑大使讲的是沙特，如果在这方面合作有成果的话南非是最大的代表，中东可以说是沙特最大的代表，从经济上来讲可能沙特要超过埃及，埃及的政治地位比较高，经济地位恐怕是沙特了。一个是中东地区的经济大国，一个是非洲地区的经济大国，这两个大国你们能够开拓的话为委内合作取得大的成功。

为什么意义很重大呢？我们做工作能够看到重大意义以后，做这个工作对你们讲起来信心就大了，对于员工去工作的话就不会觉得简单做一笔生意，而是在从事一件我们国家的最严肃的外交工作。为什么最近外国报刊，包括西方的报刊说中国到非洲去掠夺资源，讲中国的威胁论。现在中东可能还没有这个言论，因为非洲遭过一次长期的殖民主义的压迫，所以西方提出中国现在去了，因为中国对非洲的贸易已经做到第三位了，好像中国要大量区建工厂去了，好像是说要去掠夺了。你们到非洲去开拓的话，很可能西方对你们进行攻击，非洲一些不理解的也攻击。恰恰这次对非洲很重视，过去我们的中央领导同志出访非洲。可以这样讲五六十年代，我们跟非洲是一起搞民主独立运动，我们的友谊中非之间的友谊可以说是无与伦比的，其他的没有得比。

中东问题很复杂，中国发挥得作用也是有限的，而非洲，可以说中国的外交在非洲是最最精彩的。中国的外交所以能够走向世界，离不开非洲的支持，离不开中国和非洲之间的密切合作。非洲把我们推进了联合国。现在我们到非洲经济进行开拓我个人认为是21世纪的一件大事。21世纪如果我们中国跟非洲经济都能腾飞了，或者是取得成果了，那21世纪巨大的人类文明的进步。我们绝对不是到非洲去进行威胁、进行掠夺，而是中国跟非洲来谈论怎么样来使我们国家的命运，非洲现在是比较落后的经济，我们之间怎样是兄弟的交流、合作，把经济搞上去，这是人类进步中的一件大事。20世纪反对战争，21世纪是反对贫困，在反对贫困中中国跟非洲怎样能够富起来，这是我们的任务。

现在中央胡锦涛主席、温家宝总理到非洲访问，这是又一次中非关系新机遇的开始，是经济上合作的新机遇，过去是政治上合作的新机遇，我个人是这样的看。中非经济合作看一看世界发展到现在，富的、强的，比较富的、更弱的一起合作。为什么讲这个大道理呢？你们去了之后这是前人都没有重视过的十年，非洲现在讲经济外交某种程度上要高于政治外交。和非洲长期搞经济合作，关系友好，我们两个人没有合作成果，这个政治外交就不能是成功的。我们到了外交部之后，总理们讲了一句话，同志们要把业务搞好。非洲我们的大使就是要把经济搞上去，我们也不是说去恩施他们，而是双方一起来讨论，把非洲经济发展起来，把中国经济也发展起来。现在大家一直提到寻找经济合作共同体、利益体。

刚才讲了一些废话，这是我个人的体会。你们现在到非洲开拓，人家会说你们是不是新民主主义来掠夺了？我们理直气壮地讲，我们是在做最伟大的事业，就像当时支持非洲独立一样。今天好多都是老总、都是项目推销的，你们理直气壮，挺直腰板到非洲去，我们不是救世主，我们一起来讨论怎样把非洲经济、中国经济在合作中腾飞。

下面我讲一些南非方面的一些情况，对于没有去过南非的人我讲这些可能是有一些启发，有一个大概了解。南非是122万平方公里，相当于我们的浙江省，人口有4500万，相当于英国、法国这些发达国家的大国，英国、法国是一百五六千万。讲一讲这个国家的基本国力，再谈一谈它的经济。它的经济在非洲是首屈一指的，它的整个GDP占到非洲整个经济重量的20%，五分之一，所以它是大国。GDP是2400亿，但是在非洲领域他是老大哥，而且不是一般的老大哥，是相当大的。这是南非的经济总量。

另外南非还有一个特点，潜力大，矿产资源非常丰富，是世界上五大矿产国之一，品种也多，其中大家感兴趣的它的金矿，约翰内斯堡有四家黄金之都，约翰内斯堡一个世纪开采以后，堆在城市周围都是高高的山，看上去是黄色的土，约翰内斯堡就是黄金城市。他的黄金度有36000万吨储藏量，这个储藏量占到世界总储藏量的40%。它的黄金产量过去年产量都是500吨、600吨，现在有所萎缩了，三四百吨，黄金是他经济出口外汇重要的来源。南非的黄金生产没有一个国家能比的。

还有钻石的生产也是相当高的，德比尔公司钻石生产销售在世界钻石供应市场的90%以上。到南非去我想大家都要买钻石，咱们现在思想都解放了，不要认为买钻石就是奢侈、浪费，人生当中有一块南非的钻石做纪念我看也可以。我在那里接待了一些国防部的军事代表，很多都是将军，我们也推荐他们去那里看看，他们也买了钻石。而且有证书，不会假的。现在国内的假货，大家都害怕买东西。

另外南非的锰矿、铬矿都是稀有品种，另外南非还有煤，还有铀南非储藏量占到世界的9.1%。南非的资源方面就讲这些，你们可以去查一下，总的印象是一个资源大国。

现在讲一下中国跟南非经济方面的关系，中国现在是南非的第五大贸易伙伴，德国、美国、英国、日本、中国。中国跟南非贸易总额占到中国跟非洲贸易的20%，南非是我们中国在非洲的第一大贸易伙伴，这很重要。05年中国跟南非的贸易额达到72.7亿美元，出口跟进口大致平衡，我们出口是38亿，进口34亿。我们向南非出口的主要是机电产品、纺织品、服装，进口主要是进口南非的铁矿砂、钻石、钢铁，我们进口南非的铁矿砂一千多万吨，价值7亿多美元。还有铬矿砂32万吨，价值6千多万美元。我们一些轻工业产品出口占到南非市场的6.5%，服装占到南非市场的8.5%，鞋子已经占了90%。

下面谈一谈投资方面，南非跟我们其他的非洲国家不同，我们跟南非有三峡投资，他在我们也有投资，我们在他那里也有投资，而且南非对我们的投资要大于我们对南非的投资，这在非洲国家恐怕就很少了。南非对中国的投资大概有7.7亿美元，（签定合同的）真正资金到位的有3亿多美元，南非在中国已经有38家企业了，南非投资都是企业投资的，民营的。南非跟中国搞的啤酒厂在青岛，青岛有啤酒节南非都去的，现在年产量有600万吨。

还有跟我们合作生产汽车，还有煤炭方面、液化气，这个项目正在谈，谈成功之后就不得了了，投资非常大。他们不大愿意到中国来投资的，为什么呢？南非到山西看了以后，这些公司到了山西之后，山西人很热情，研究煤合作方面的。人家不投了，请他们吃饭，菜特别多，特别热情，引起老板的顾虑了，他们这么浪费，今后我跟他合作浪费就太大了，所以合作要考虑考虑。所以我们跟外商合作时热情也是要适可而止，不要过头了，让人家感觉吃吃喝喝的，要引起反感。南非在中国的投资也在不断地增长，当然我也希望你们的企业在交往过程中吸引南非的投资。

中国在南非的投资不多，到2005年底我们有一百多家企业在那里投资，有2亿5000万美元，中国在那边搞了一个铬矿生产，这个投资项目比较大，中国去投资了2千万美元，现在每年生产铬矿3600吨。还有山东海信到南非投资，电视机搞的很好。96年去的，三四年内就打开了市场，生产电视机20多万台，占了南非百分之五六十的市场，现在还在搞电冰箱等其他方面的电器。05年在南非销售电视机有2800万台，10亿人民币。另外我们的九泉也在跟南非考虑开发铬矿，正在谈，现在已经开工了。中方投资3800万美元。还有华为公司99年去的，现在也在电信、电话方面开展业务。

我们在南非申报的劳务合同到2005年底有600多亿美元。主要是商品房的开发、通信等等。

中国对南非也有一些援助，跟你们关系不太大这个就不介绍了。对于中国跟南非今后发展的前景怎么样，沙特很好，既有机遇，又有胆有，因为中东是战事地区，到南非搞投资、贸易也好，地区的政治因素是首要的考虑因素。因为政治动荡的话会很困难，有时会血本无归，有时还要赔大钱。所以对一个地区搞投资，这个国家的政治因素怎么样一定要作为首要考虑因素。外交部同志可能对政治因素方面的知识了解比较多一点，他们的一些看法对你们的参考价值大一点。我们看一个地区的政治因素，现在从双边关系讲起来，现在建交了，主要是这个国家的政治形势，南非的政治形势是比较好、比较理想，这一点我可以拍着胸脯讲。沙特那边的政治形势可能比南非要差一点，还有刚果（金）恐怕也比南非差一点。

南非过去动荡，现在南非不动荡了，南非以黑人为主，占了80%，其他的有印度人、有色人种，现在主要是以黑人为主，同时也吸收白人。南非的黑白人矛盾处理的很好，经济上白人有很大的发言权，所以南非的经济水平要比较高。这个国家从大的讲起来，现在的领导人有政治头脑，处理问题、领导能力都比较好，在非洲有很高的威信，他现在正在高峰时期。99年他上去，到2009年都是他执政，而且他对中国比较友好，大的问题都可以商量，投资环境南非是比较好的，政治上比较稳定。要有大规模的战争不可能，刚果（金）没有强有力的人来控制这个国家，而南非这个方面比较好。

第二南非还有一个有利条件，它是一个法制的国家。他是通过选举来产生领导人，正因为是一个法制国家，我们跟他开展经贸合作也比较有利。另外南非的投资经济基础比较好，高速公路仅次于美国和德国，我们国家还没有达到他的水平。发电量也比较好，非洲50%是他的电力。

中国跟南非的互补性很强，南非的资源我们国家也非常需要，另外他们的技术也很发达，有些地方高于我们，特别是军品有些技术还高于我们。我们的产品对南非讲起来有他的适应性，黑人对我们这些产品非常喜欢，价廉物美。相信中国跟南非今后经济上的互补将来会有很大的发展前景。现在跟南非是72亿多，有一个数据讲五年之内跟南非的贸易要上升到200到300亿，所以现在我们跟南非做买卖要大胆去做。

下面讲一下我们去南非开展投资要注意的几点，第一希望你们对南非还是要加强研究，进行考察。南非是一个法制国家，所以有一些法律条文要了解，找我们外交部大使去说句话也是不行的。要尊重当地的法律规定办事。另外南非在发展经贸关系方面有一些摩擦，因为我们产品太多了，他们通过各种途径向我们提出来，而且这个矛盾很厉害。主要是南非本身工艺制成品跟我们国家的制成品产生一个劳动密集型结构上的矛盾，所以要注意这个方面。不要把南非本身的产业冲垮了。这样会影响到一些工厂的工人，我们如果是去那里办厂的话可以用那里的人。

最近一两年南非对我们的讲，你们的产品像印度洋海啸一样地来了，我们当地的工厂关闭了，96年纺织厂有30万人，现在只剩下20万人了，工会实力很大，对我们有意见了。工会是他们执政很大的主要力量之一。所以这个问题我们要注意。他们总统说我们跟中国的经贸发展非常好，出现这些问题不是原则问题。现在中国也采取了弥补措施，对中国纺织品出口有一个限制。另外南非要求我们培训他们的培训人员，现在要跟中国两千万人民币无偿援助他，帮助他们的培训人员提高素质。使得他们增加就业能力，所以工人也高兴。另外希望中国企业更多到那里投资办厂，也可以跟南非人一起办厂。

南非的治安问题是世界上有名的社会治安恶化的地区，我也不回避这一点。有些人抢东西、偷东西，这跟战乱是不同的，甚至抢你的时候还要杀人。在南非最近也有几位同胞遇难，所以你们去进行投资、办厂、做买卖要加强自我的保护意识。自我保护意识第一点，你的钱不要在口袋里放那么多，另外一些华人在机场碰到老熟人，就把包放下来，聊起来了，后来包被别人拿走了。到了宾馆之后包随便放，丢了。南非的保卫系统非常好，有警报器，几分钟之内保安就来了。你们不要对南非的治安问题看的特别严重。我今天就讲这些。