时间：2006年9月24日下午
地点：北京大方饭店四层会议室
记录、整理：孔思军
演讲者： 安永玉大使，外交部的高级外交官，肯尼亚共和国大使，兼任常驻联合国环境规划署代表，常驻联合国人类居住中心代表，中国外交协会的副会长，中国非洲研究会的会长

西藏有个电影叫《从奴隶到将军》，本人也是这样一个历程。在外交部非洲司是科员，二秘，副处长、处长上来的，在国外也是如此，夹着一个包，职员就是非外交官，然后随员、参赞、大使这么走上来的。今天让我来谈一谈肯尼亚的情况。各位以经济为主，所以其他的方面我也谈，但是谈的会简略一些。

肯尼亚有58万平方公里的土地，有5个江苏省那么大。有3200万人，民族也不少，首都叫内罗毕，这是一个非常出名的城市。98年发生过内罗毕美国使馆大爆炸，98年8月7号，现在也有时会发生一些治安、恐怖分子钻点儿小空子的情况。人口首都有300万人，内罗毕在赤道以南140公里的地方，但是内罗毕的气候，内罗毕是世界上少有的几个气候最好的城市之一。我们中国没有一座城市能够像内罗毕那样气候那么好，不管是三亚还是大连。我在那里四年出头，每天离不开毛毯，没有太冷的天气，也没有太热的天气。内罗毕特殊一些，海拔高，1500到1700，舒服就舒服在这里。再加上人家的城市不是遍地都是洋灰板，把旧北京拆了建新北京，人家的城市就是在森林里新建出来的，有“东非小巴黎”之称，人家的绿化好，不可能像巴黎建设的那么好，但是绿化的非常好，整个城市就在森林里。

这个国家原来是英国的殖民地，但是从1963年12月独立之后，就是美国精心制造的非洲民主的样板，也是整个非洲接受美元最多的国家。因此，应该说基础设施、工业设施是比较好的。80%的生活用品能够自给自足，非洲有的国家连杯子都不会造，更谈不上汽车、摩托车、自行车之类的。但是这个国家80%的生活用品都能够做到自给自足，制造业还是相当发达的。

这个国家跟我们的关系现在应该说比较好，63年独立之后，第三天就和我们建立了外交关系，接着我们就派出了使馆等等。但是由于1966年我们国家进行的所谓的那场无产阶级文化大革命，毛泽东同志晚期搞的所谓世界革命，跟着毛泽东，世界一片红，引起了非洲国家，特别是肯尼亚，作为美国在非洲的民主样板，肯尼亚带头站出来撤回了在北京使馆的全部人员。中国召回了自己的大使，直到70年代才恢复了双边的外交关系，对方也设置了一些障碍，我们的大使馆门口，去过内罗毕的同志、到过大使管的同志都知道，一条非常长的街，对面是总参谋部，这边什么都没有，就是中国大使馆的院墙，有40多亩地。院墙起码也有200公尺，门口加上两辆车监视，出来了车就跟，进去的车就记号。大概有十几年的样子。一本毛主席的语录是3个月徒刑，一本毛泽东军事文选是半年徒刑。杜绝肯尼亚人和中国大使馆之间的接触。

在96年江主席在5月份访问肯尼亚之后，两国关系在原来七八十年代已经恢复的基础之上有了一个飞跃的发展。对方确实了解中国不干涉他的内政，支持他的经济发展，所以两国各方面关系都趋于正常。举个简单的例子，我是96年11月去的，我从纳米比亚当大使到肯尼亚当大使，在纳米比亚打个电话见总统很容易，总统去钓鱼、拉着你去见他90多岁的母亲都很自如，没什么困难。但是到了肯尼亚之后，他们告诉我从63年到96年，总统、副总统一次也没有进国大使官邸、每进过大使馆，没出席过我们的招待会。大家可以想像，后来总统也来了，也吃饭、招待会，甚至于在我们国庆50周年的时候，正副总统带着八个部长来出席咱们的50周年庆典。说明两国关系确实比较好。去年12月在大选的基础之上，现在的总统叫基贝吉上台了。肯尼亚的政局还是很稳定的，独立之后只在1982年发生过几个小时的未遂军事政变，部分空军人员对政府不满，对总统不满，于是发动政变，三个小时就平复下去了。在这几十年之中，从政局稳定上来说比咱们还稳定。咱们一会儿弄出个江青四人帮、弄出个林彪等等，在外国大使说来就是一种未遂政变，我们政局有时也是起起伏伏，他那里只发生了3个小时，就平复下去了。所以这个国家是一个政局比较稳定的国家。大家如果去开拓事业的话，不必为谁上台、谁下台有所顾虑。

这个国家的执政党和反对党之间，在我当大使的时候是这个样子，他们不在报纸上互相攻坚，每个月当时的莫尼总统都和基贝吉总统这些人吃一顿饭，在一起切磋、交流。所以你看不到报纸上说骂来骂去的东西，你下台，我上台都是行云流水，大家上来也不整下去的人，所以从政局起伏上没有大的起伏。不会发生翻天覆地的变化。应该说这个国家政局在整个东非，甚至在整个非洲来讲是一个政局稳定的国家。   实行总统制，没有总理，总统有最后决定的权利。

全国分七个省和一个省局的特区，这个特区就是首都内罗毕的特区。这个国家的经济是撒哈拉沙漠以南非洲经济基础比较好的国家之一，但是以私营经济为主，多种经济形式并存的混合经济体制。私营经济占整个经济的70%，农业、服务业和工业是国民经济的三大支柱。创汇的也是三种，茶叶、咖啡、花卉是农业的三大创汇项目。红茶出口量现在已经居世界第一，斯里兰卡、印度等等这些国家的红茶产量都落在肯尼亚的后面。中国很高级的茶叶有的要掺一点红茶进去，就像中国很高级的烟叶要掺一点津巴布韦的烟叶是一个道理。红茶质量非常好，有的国家领导人去了就说给我弄点儿红茶吧。花卉出口也是世界第一，超过了英国、荷兰。每天都有波音707货机运走玫瑰花各种鲜花。最长的时间能够保留两个星期。像荷兰然后转运到俄罗斯，俄罗斯人喜欢白花。花卉，包括蔬菜业对于这个国家创汇是至关重要的。

中间有一段受到世界银行和国际货币基金组织停止援助的阻碍，经济下滑，从94年以后经济逐渐回升，中间也有起伏，2000年又是负增长，但是从2000年以后这几年经济增长是4%点几、5%。以去年来说，深化结构改革，实行积极的货币政策，经济增长达到5%，2005年全年获得的外援是30亿美元。2006年上半年仍然保持着经济较快发展的势头。第一季度旅游业同比增长8%，上半年税收同比增长9%，外汇储备是在22.2亿美元。2005年主要的经济数字，国内生产总值161亿美元，人均国内生产总值482美元，外债有69亿美元。一个美元相当于71个肯尼亚先令。

从矿产资源来讲，能够生产的是纯碱、盐、萤石、石灰石和金子，说是一百多种矿藏，但是大多数并没有开发。森林面积有8.7万平方公里，占国土面积的15%。林木储量9.5亿吨。工业产值只占国内生产总值13.5%，尽管它有些制造业，但是跟咱们国家的工业还不可同日而语，占的比例也就是七分之一的样子。较大的企业有炼油、轮胎、水泥、轧钢、发电、汽车装配。服装、纸张、食品、饮料、香烟等等基本上能够自给，有些还能出口。2003年我掌握的数据，水泥是165万吨，糖45万吨，谷物12万吨，面粉18万吨，啤酒2200万公升。如果大家到现场去参观一下肯尼亚西部的泛非造纸厂，大家可以看到他砍一棵树种七棵树，卡车大量地往泛非造纸厂里来运，污水在厂里都处理完了，流出去的是合格的水。从一开始建厂进口的就是国外的先进设备，就注意了环境污染和树林的栽培问题。有一批人专门从事种树，一批人负责砍树，应该说生产还是相当现代化的。这一点不像我们国内成千上万的小造纸厂把污水排到河里、排到农村，他们还是很注意这方面的事情。

关于农牧渔业方面，农业也是国民经济的支柱。全国有75%左右的人同时农牧业。可耕地面积占国土面积的18%，正常年景粮食能够自给自足，并且有少量出口。肯尼亚是世界上最大的除虫菊生产国。除虫菊是一种造杀虫药的菊，除虫菊世界产量第一。

所以这个国家农牧业里有限花、除虫菊、红茶，有几样为世人所不知道的东西。为什么呢？除了北部、东北部处在半荒漠状态，还没有很多人去耕耘，大部分国土是种什么长什么，非常肥沃。气候也是终年碧草芊芊、绿树如茵。玉米、小麦、咖啡、茶叶、剑麻、牛奶等等就不谈了。但是可以看出来，它的玉米、小麦、茶叶亩产都是一百多斤，跟我们国家相比差甚远。而咖啡一亩地产量还不到100斤。如果我们先进的农业到哪里去经营的话是很有发展前途的。渔业主要是淡水鱼，它的西部连接乌干达和坦桑尼亚，中间有一个世界第二大淡水湖，叫维多利亚湖，北京市郊区县是1.68万平方公里，大约相当于五个北京市面积这么大。相当于好几个江苏省那么大的一个湖。肯尼亚只占那个湖的一小部分，大部分还是在坦桑尼亚和乌干达的控制之下、边境之内。淡水鱼是很发达的。2004年鱼产量是12.43万吨，跟我们国家相比还是差的太远。

服务业确实是国民经济的支柱产业，以旅游业为主，2004年肯尼亚游客储量达到132万人，酒店预定率达到80%到90%，旅游业的职工占全国职工总数的十分之一。国家的主要旅游点有内罗毕、马赛马拉、南窟卤、南瓦沙、东非大裂谷，非洲第二大山，海拔5199公尺，就在内罗毕以北一百多公里的地方，上面是白雪皑皑，下面是一片草坪。比巴黎的凡尔赛稍微差一些，但是进了那个环境你不认为你是在非洲，修建的非常好。大家看到赵忠祥同志在电视台主持的《野生动物》这个片子，讲野生动物是在肯尼亚和坦桑尼亚边界上的一个野生动物园拍的，大部分镜头是在那里的。这个动物园有1800平方公里大，进了大门以后就必须坐在吉普车上，再也不许下车了。你下车的话会被豹等动物吃了就麻烦了。有个别的还是被吃了。大家想一想有11个北京市郊区县那么大，1800平方公里相当于不到两个江苏省那么大的野生动物园。大家看见穿着红衣服的马赛族，在原地蹦的人。里面有比较高级的旅馆设施。我记得2000年国内去的团组比较多，我陪了6次外交部的副部长、国务委员兼国务院秘书长，还有国务院秘书长等等。特别大的领导人去访问去不了，因为那里没有特别大的飞机场可以装下一百多人。他们旅游业搞的很灵活，这里有十个人排队，人家来一架小飞机就带走了。这里有五十个人排队，最大的飞机就是52个人的飞机。飞机场就是土跑道，没有任何一个人看着。我们有的同志很有感慨，国内建一个飞机场要几十个亿，这里你看看就一个风球，一根杆子、一个风球，一个管理人员都不要，飞机一下子下来，把人一装就走了。这样的飞机场土跑道也很安全，没听说出过什么事。所以它的旅游创汇就比较多了。

旅游业像马赛马拉如果大家在8月份去，看到动物迁徙的镜头，那是几前个角马排成一列，除了病号慢慢走在队伍以外，那都是狮子的粮食，大部分队伍都往南迁徙，一直迁徙到莫桑比克，非常壮观、非常好看。看狮子、看野牛、看各种动物、各种领养，长颈鹿、河马、狮子、白犀牛、黑犀牛、斑马、象、火烈鸟、鳄鱼等等也可以看到两个狮子分两头追一个羚羊，很有智慧。野窟卤野生动物园击中了全世界四分之一的火烈鸟，一看全都是粉的，为什么旅游业这么发达，我们国内很多团组都去，2000年5月底王忠禹等部长级领导同时在那里待着有五个李金华等等好多都在那里。总之肯尼亚这个地方是值得大家去看的。如果大家开展旅游业的话有问题，农业也有问题，比如像它的花厂，车间有四个会议室这么大。在上下玻璃中间有一个空档，都是电脑操作的，维持室内温度摄氏26度，电脑自动启动。剪花的那些女工剪完之后冷冻处理，运到飞机场装飞机。茶园也是，几十公里长，这些工人也住在那里，都修了很好的房子，茶农在那里住。

现在北京、广州直飞内罗毕的飞机今年年初开通了，从广州一上飞机就到了内罗毕了，很方便。国内也有不少的人去旅游。

社会治安由于贫富悬殊，总会有一些抢钱的事情，特别是中国人，很找人用卡，都是带着现款的，外国人知道，非洲的黑人也懂，他要抢就抢中国人。但是社会治安总体上来讲不比北京差。北京王府井前年还是去年白天抢银行，在市中心抢，朱镕基同志访问时看着很矮的篱笆墙镂空的，我就跟朱镕基同志讲，妙龄少女夜半三更在首都市中心踽踽独行部首骚扰，我有两个姑娘在北京，晚上一个都不敢放到大街上去。我不是说我们的治安比人家差到什么程度，我们的治安不比别人好多少。我一贯是讲直话、讲实话的大使，不愿意讲一些假话、一些好听的话、奉承的话，我愿意做实事求是的事。

在交通运输方面公路有6.4万公里，但是只有9千公里是沥青路，肯尼亚的公路情况不是很好。大家去野生动物园的路上公路情况很一般，中国一个建筑公司给他修，雨非常大，一冲就有坑，所以很费车子。也不是像北京这么拥挤，很少有堵车现象。铁路有2765公里，2004年客运量是567万人次，货运量189万吨，水运东非有一个蒙巴萨港，是这个国家最大的港口，有21个深水泊位，能够停靠2万吨级的货轮，总吞吐量能够达到2002万吨。2003年实际吞吐量是1400多万吨。它的港口管理很差劲，1999年李鹏委员长去之前，说要去看港口，考察一下，我们去一看不行，不能让李鹏去。那里面太乱，那里倒是交通拥堵、路不畅，看着就心烦。

空运全国有3个国际机场，有16条国际航线，2004年旅客总量是560万人，货运总量2.36亿吨。

财政情况，截至2006年5月外汇储备有22.2亿，肯尼亚有24家商业银行，比较出名的是四大银行，巴克银行、渣打银行、肯尼亚商业银行、肯尼亚国民银行，他们的业务量占到全国银行业务量的60%以上。其中像巴克银行、渣打银行信誉好。汇进汇出不会有什么阻碍。对外贸易方面不谈了，他用的是肯尼亚先令。出后商品这个国家茶叶、咖啡、花卉、水泥、剑麻、皮革、纯碱、肉类和石油产品，主要进口是原油、机械、钢铁、车辆、药品、化肥。

刚才我讲旅游业的时候，还忘了讲东非大裂谷了，非常壮观，在首都以西40多公里的地方有非洲大裂谷，从莫桑比克一直到中东约旦的死海这边，全长近7千公里。但是看非洲大裂谷必须是公路，要通车的，这就是在肯利亚首都内罗毕以西看这个大裂谷。你身临其境之后就不会感觉它是大裂谷，宽三四十公里，总这边的山看那边的山很远，有公路通下去，汽车等于是在肥沃的平原深走，很多东湖都在大裂谷里种地。国内说是大裂谷，身临其境之后就不感觉是大裂谷了。去马赛马拉野生动物园非得经过大裂谷出去，而且一年到头公路都是通行的，没有被水冲受阻碍的时候。据地质学家说若干年后，非洲会从大裂谷这里分出来。

主要贸易伙伴是东部和南部轴国家，以及阿联酋、英国、荷兰、欧盟、日本、巴基斯坦。外国资本目前英美德法在肯尼亚设立了几百家公司，包括印度，印度从1890年英国人和印度人去修东非铁路大干线时产生了内罗毕这样一个森林城市。2002年肯尼亚获外国直接投资5千万美元，2003年新政府实行比较灵活的政策，外国投资有所增加。

下面我谈一下外援。外援年均2.3亿美元，外国通过政府给他的援助，不包括国际金融组织的。文教占经常项目支出总额的30%，国家很重视教育工作。全国有几所大学内罗毕大学、穆洛伊大学、克那他大学、艾伦顿大学等等，有6所国立大学，12所私立大学，新政府在2003年1月上台之后对小学进行免费教育。我们中国在去年12月19号在内罗毕大学开设了孔子学院，今年4月份胡锦涛主席访问时专程去进行看望，还鼓励那些学生好好学习。

同英国、美国等邻国都维持着比较好的关系。内罗毕还是一个新闻中心，对我们搞外交的人来说是整个东非的情报国家，东非哪个国家也比不了内罗毕。为什么呢？因为苏丹和平谈判在内罗毕进行，而不是在苏丹进行，每月都谈。我们驻内罗毕的大使馆和驻埃塞俄比亚大使馆一起共同监管索马里事务，因为索马里不包括台湾，中国大陆股份，在那里任何一个人都没有。从1991年战乱之后谁也不敢去，26派军阀在那里混战。但是他们的和平谈判等等很多时候也都到内罗毕来进行。内罗毕还有很多的情报机关，以色列的、英国的、美国的。我们在肯尼亚这些年开展经贸工作是很活跃的。2005年双边贸易额是4.7457，这跟南非共和国、跟安哥拉共和国等等比不可同日而语，但是对于肯尼亚人均400多美元的国家来说，已经来之不易了。其中在4.74里我们出口4.56，进口是1700多万美元，2006年1月6月份双边贸易额达到2.5302亿美元，我们出口2.4亿多美元。我们四川国际公司、江苏国际公司等等一些国际公司在那里，包括路桥等等在那里搞建筑业比较多。包括非洲很著名的穆洛伊国际体育中心最大的体育场都是我们给他建的。我们国内游一个医药公司华为克泰在那里搞的医药非常见成效，非常有前途。应该说现在整个关系是非常好的，双方经贸往来、合作关系都还是很有前景的，但是大家不要认为肯尼亚是一个很富的国家，不是。实事求是讲肯尼亚是东非条件比较好的一个国家，气候条件、自然环境等等都比较好。但是并不是非洲很富的一个国家。就是有红茶、咖啡、花卉、旅游几项等于挣70%几外汇收入的行业。

最后我提供几个数字，我们整个对非洲的贸易，2004年中国对非洲出口商亿元的商品是机电产品、纺织纱线、织物及制品、服装及衣着，高新技术、鞋类、钢铁及制品、谷物、茶叶、旅行用品及箱包，医药品、塑料制品。2004年中国从非洲进口1亿元以上的产品有原油、原木、铁矿砂、钻石、钢铁、棉花、机电产品、铜材及天然气，2005年中非贸易额是397.4亿美元，我们从非洲进口是211亿美元，我们的进口超过的我们对非洲的出口，非洲是一个非常有光明前途的大国，是世界第二大陆，3029万平方公里，8.5亿人口，人类有史以来每产4吨黄金就有1吨产在南非共和国。世界上最好的钻石，装饰用钻石共产在南非波斯瓦那和纳米比亚，其他战略金属也很多，因此到2020年我们国家需要的45种主要光是能够自给自足的只有6种，离开非洲我们国家实现不了现代化，所以我们内部开始这样讲，非洲需要中国，中国更需要非洲。进行全面的互相尊重、平等互利的经贸合作是今后的一个前途。非洲我去了20几个国家，不要认为非洲就是特别穷，有将近三分之一的国家现在人均比我们1700美元还高，有些国家已经达到人均6千多美元，气候像北京这么恶劣的也不多。我在非洲这20几个国家里除了尼日尔能够和北京今年的沙尘暴相媲美之外没有。电影里不能正确地宣传非洲，电视里，我们已经给有关方面，包括中央提了意见，都是小孩流着大鼻涕满街跑，肮脏的街道，那不能代表真正的非洲。因此最后我也想说，希望大家在今后的时光能够重视非洲工作，努力开拓中非友好经贸合作事业。谢谢！