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时间：2006年9月23日下午
地点：北京大方饭店四层会议室
记录、整理：孔思军
演讲者： 齐建国大使，中越谈判的中方代表。
由于会议的要求，给大家汇报几个问题。
第一，改革开放的情况、政策。越南革新开放已经二十年了，1986年六大决定实行革新开放政策，他主要方针政策基本上和中国的改革开放相似，我给大家总结几点：
第一点我们是四个坚持，越南是五个坚持，多了一个坚持，爱国主义、国际主义相结合。还有一个不同点，越南坚持马列主义和和平主义思想，我们是马列主义毛泽东思想，邓小平理论，三个代表重要思想，其他的都一样了，坚持共产党的领导；第二个是一个中心，两个基本点，越南是一个中心一个关键，也就是说以经济建设为中心，以党的建设为关键。第三个中越双方都实行多种经济成份的经济体制，我们叫中国特色的市场经济，越南叫做社会主义定向的市场经济，他这个方向强调的比较厉害，他怕偏离社会主义方向。第四点检验各项工作标准问题上我们是三个有利于，越南是三个能否，能否推动生产力发展，能否不断改善人们的生活，能否实现社会公平，因此现在在国际共产主义当中，现在世界上还有五个共产党执政的国家，中、越、北朝鲜、古巴、老挝，这五个当中中国和越南是最具有国力的，中国连续二十几年持续快速发展，越南十五年来持续快速发展，他的速度仅次于中国。
第二个对方开放方面，越南奉行独立自主、全方位、多样化，与世界各国都要友好的政策。他主动融入国际经济，搞好周边关系，妥善处理大国关系，他这三条和我们三句话差不多，我们周边是首要，大国是关键，多边是舞台。越南他现在172个国家，在处理大国关系方面，越南91年跟中国实现了关系正常化，95年正式建交，去年是正式建交15年。他大国关系中美是最关键的。跟我们搞了一个二十一世纪两国关系框架，16字方针，长期稳定、面向未来、睦邻友好、进行合作，江泽民又定了一个四好，好邻居、好朋友、好同志、好伙伴，因此现在两国领导人和新闻媒体都在宣传十六字方针和四好共识。和美国关系也取得了重大的突破，就是在结束越战三十周年，大家知道西部解放是1975年4月30号，去年是30周年，越战结束30周年的时候也是越美建交15周年，因此越南总理唐文凯去年六月份正式访问美国，这是越战结束以后越南总理首次访问。因此他们与美国也搞了一个关系框架，这个关系框架是友好建设性多层面的合作伙伴关系。同时越南和俄罗斯也建立了战略协作合作关系，这个协作合作关系是不断上升，大家知道越南和前苏联是战略关系，苏联垮台以后，头几年越南俄罗斯关系比较冷淡，现在又提出了战略协作关系，这个关系在不断升温。与日本互信伙伴关系日益加强，日本人已经成为越南最大的援助国，官方发展援助，ODA，还有无偿的援助现在是80多亿美元。与印度也签署了全面联合框架声明，欧盟取消了对越南纺织品的配额，承诺向越南继续提供新援助7亿多美元的ODA。
周边关系方面，越南与东盟高层往来频繁，越南加入东盟是1995年，现在越南已经完全融入了东盟。东盟有一个自贸区，中国东盟有一个自贸区，东盟自贸区03年六个老东盟国家已经全部接轨，越南是今年接轨的，新成员有四个，老成员有六个，新成员这四个越、柬、缅是穷的国家，剩下的那些是比较富有的国家。这个自贸区大家可以研究一下，几年前我给我们企业讲有着超前性的研究，如果TCL在越南有一个厂面临这个问题，TCL不怕任何西方的大公司。日本在马来西亚有一个生产彩电显象管的工厂，在马来西亚生产出口到越南是50%的利润，出去出口到越南就是40%。东盟自贸区希望大家好好研究一下。因此越南和东盟的贸易占了他对外总贸易的六分之一。
多边外交方面，越南于04年10月份成功举办了亚欧首脑会议，亚洲原来7个，后来又加了3个，等于是10加3的范围，这38个代表团，加上欧盟是39个国家，越南举办这次会议非常成功，越南国家虽然比较穷，但是举办这个会议很成功，而且很节俭。今年10月份越南举办APEC非正式领导人会议，也就是亚欧经合组织，胡锦涛主席要出席顺访越南，美国总统也要出席顺访越南，越南随着举办大型的国际会议，他的国际地位明显的有了提升。
越南共产党总体上是与时俱进的，早在苏垮台以前，越南就决定实行改革开放，并不是说苏联垮台了，这条路没法走了，无路可走了才去改革开放去，他86年就开始了。在经济全球化大背景下，越南一度认为像越南这样的欠发达国家要是融入经济全球化，总体上是弊大于利，但是很快他又统一了思想，01年10月份中共中央书记处做了一个决定，主动融入世界经济，只有主动融入才有利于发展。越南积极融入东盟自贸区，积极融入东盟中国自贸区，现在积极争取加入WTO。四月份召开了越共十大，他有两点理论上的重大突破，第一点是学习中国共产党，提出了越南共产党的性质是两个先锋队，他的措词也和我们差不多，越南共产党是工人阶级的先锋队，同时也是越南劳动力人民和全国人民的先锋队。第二个是对越南的经济发展，理论上的突破是允许党员从事私营经济，原来越南不允许党员从事私营经济的，如果这样不允许的话，党员就退党，他原来受马克思老祖宗的影响，因为雇工八个以上是剥削，原来越南中共中央处做了一个决定，党员可以从事个体经济。越南最大的私营经济雇佣八千多人，这无疑对越南经济的发展产生重大影响。
第二，越南的经贸状况及其发展前景。
1，经过二十年的革新开放，越南基本上完成了从计划经济向市场经济的过渡，这个转变已经完成了，他现在经济结构日趋合理，我们说的一产、二产、三产，这三大产业占GDP的比例是趋于合理，跟我们差不多了。第一产业农业现在有20%，工业二产占了41%，剩下38.5%是三产。
2，越南经济持续快速增长，从二十世纪90年代GDP年增长7.7%，就是说91年到2000年的期间，01年到05年GDP年均增长7.5%，工业产值一直保持两位数的增长，越南农业连续丰收，88年进口粮食连续大丰收，越南多年来已经成为出口大米，占世界的第二位，仅次于泰国。越南是一个农业国，从进口粮食一夜成为出口大米的国家，在我看来革新最大的成就是农业国解决了粮食的问题。我记得老一辈领导人陈勇讲过，有粮则稳，一个农业国解决了粮食问题，因此他国内的局势相当稳定。
“9.11事件”以后，一个亚太政治经济风险评估机构把越南评为最安全的国家，中国好象是第六位还是第几位，因此越南的社会治安总体上比中国好，主要体现在大型的恶性案件很少，小偷小摸很多。越南有小偷没有强盗，后来我说没有强盗了，他们骑着摩托车抢女同志的包也可算，他说我们现在是小规模的，大规模的问题不大。
3，吸引外资和国家援助取得了长足的进展，89年越南发布了第一部外国投资法，到现在近二十年来他跟73个国家、地区进行了直接投资。过去越南吸引外商直接投资也突破了500亿美元，这个数字我们很多省达不到，因为越南基本上和我们一个省差不多，32万平方公里的面积，8200万人口，去年年底501亿美元，实际利用额270亿，其中新加坡、台湾、香港对越南的投资占了40%，新加坡排第一、台湾第二，香港排在前五位。此外，国际援越咨询会承诺ODA每年都有20多亿美元，这两年又连创新高，04年34亿，05年承诺了37亿美元；
4，越南经济基本上属于外向型经济，多年来他外包出口占全国GDP的50%，这个比例比我们大。其中去年他出口322亿美元，同比增长20%多，去年他出口超过了越南GDP的一半，进出口加在一块原来有200多亿。
5，进出口贸易额总额到了691亿美元，市场结构来看，亚洲市场占越南出口的一半。
6，从越南经济发展前景总体来看，根据四月份越南十大政府报道，06年到2010年越南发展目标，GDP年均增长7.5%到8%（力争8%），2010年GDP比2000年翻一番，2020年越南基本上实现工业化和现代化。
第三，中越关系概况与发展前景。
1，两国高层互访频繁，两国政治关系日趋密切，刚才跟下面投资人聊天的时候说中越关系好象有问题，你的感觉是对的，是有问题。我们是第一个承认越南的国家，中越关系实际上是有历史情结，越南原来承认有一千年的背属时期，将近一千年的反属时期。再一个是79年自卫缓解战到现在还有阴影，91年中越关系正常化了。我当大使时间比较长，5年7个月，越南总书记访问过两次，国家主席、总理三次。江泽民、李鹏、胡锦涛，胡锦涛去了两次，我们的领导人江泽民去过两次，李鹏去过三次，朱熔基去过一次，都是上一届的常委，除了李岚清没有以常委的名义去，都去了。现在的这一届胡锦涛去过三次，今年11月份又要去，温家宝同志去了三次，其他的领导人在原来的工作岗位上去了，贾庆林同志又去了。高层往来非常频繁，现在每一次访问都是联合声明、联合申报，11月份胡锦涛去还要搞。政治关系日趋密切，有一个十六字方针，有一个四好共识，现在做的工作是在充实这个内容。我们两党搞了四次大型的理论研讨会，特别最近两次“社会主义市场经济”是一个主题，“执政党的建设”是一个主题，这在国际共产主义史上是没有过的，大规模的公开总结这种经验也是没有过的。
两国的外交、公安、国防现在都建立了合作机制，都签署了合作意向书，两国海军在北部湾联合巡逻，总体上来说两国关系是越来越密切，特别是胡锦涛去年10月份访问越南，非常非常得成功，签了14个合作协议，涉及到我们向越南的无偿援助是一个小数，政府优惠贷款也是小数，但是商业贷款是大数，加在一块92亿人民币。胡锦涛访问的时候非常成功，当然也是时间的积累。
中越的问题也有，有三块：一个是陆地的边界，一个是北部湾，一个是南海。我们和越南在北部湾划界，这是中国建国以来第一次和外国在海上划界，现在剩下就是西沙夏群岛、南沙群岛，我们现在是合作，按照邓小平同志讲的是共同开发。去年3月份中越非石油公司签署了一个地质工作协议，涉及面积14.2万平方公里，三月初在越南草签的，三月中旬在越南正式签的，这个搞的还比较顺利。
2，两国经贸额取得了进展，1991年两国贸易只有三千多万美元，到99年年底才13亿多，过去五年中国贸易额增长很快，每年都是增长20%以上；05年根据我们海关统计，两国贸易额是81.96亿美元，越南海关统计是88.31，为什么多出来了六个亿呢？我们海关主要是正规贸易才统计，边贸的没有统计进来。今年两国总理达成共识，2010年要突破一百亿，今年要突破一百亿，提前四年完成领导人确认的目标，现在为止我们和越南仍然是最大的顺差，80多亿我们顺差30多亿。美国对越南，越南是顺差，越南顺差将近50亿。第二个方面我们对于工程承包现在取得了重大的突破，03年以前头两三年基本上是推动的，越南投标标书硬性规定是机器设备，后来我说中国加入WTO一个月以后，我们就给了越南最好的待遇，尽管越南还不是WTO成员，反过来中国设备进口越南，越南歧视性待遇，我说我们电站设备、通讯设备在世界上是一流的，结果我们进来以后是第七。胡锦涛访问越南以后，我们签了好多火电站，现在三大制造都进去了，东方电信、上海电信、铪电现在都有项目，现在南方电网准备搞60万千瓦，实践证明越南限制了我们半天，所谓机器设备到我回来之前我们搞得是最多的，日本没搞几个。因为我们拿到了一些大项目，去年当年一年我们在越南的中标合同总额11.56亿美元，这次在东南亚好象是第一，第一次超过了新加坡。我们在越南搞了一个投标项目，最难的越南的工程我们承包，上海外经集团投标，上海建国集团实施，上海设计院边设计边施工，工期非常短，我们一年零八个月就完工了。最后做领导人的工作，我们拿到这个工程，因为这是越南的钱，越南新闻媒体包括电视台攻击我们，说我们要搞世界亚洲一流的体育场不能叫中国干，谁也完不成，只有中国人能干完，这个影响非常大。
3，大型资源项目现在取得了积极的作用，最后是中旅和有色金属搞，最后中旅变成老大了，有色金属变成老二了。我们急需越南的铁矿，广西急需越南的煤矿，现在这些项目也取得了一些进展。
4，我们对于越南的投资总体规模很小，但近年来增长比较快，截至去年底，我们累计对越南的直接投资有352个项目，协议金额7.31亿美元，名列刚才我说的三个国家和地区投资的第15位，我们曾经排在第2位，现在排在第15位。我们对越南的投资近年来还是比较快的，05年对越南投资达到了1.6亿美元，同比增长32%多点，其中新增投资项目40个，协议投资额5600多万美元，增资的项目17个，总体看来我们对越南的投资有国有企业，也有民营企业。TCL在越南投资办厂，实际上租了一个旧厂房，03年开始，现在占全国配套百分之几十，6年出口欧盟，去年翻了一番，50多万元。越南出口加工区，相当于我们来料加工以后免费再出口，这个成功搞了第一期、第二期，第三期搞得比较大，搞了200公顷。民营企业新希望和东方希望，刘永好和刘永兴办了两个厂，一家人弄了两个，总投资1800多万元，这个效益是非常好的，只要有市场，他那个技术是成功的，当然有效益了。他们本来是亲兄弟，后来我才弄清楚了，是两家企业。我们有三个民营企业家到越南工业区里面搞了一个摩托车散件生产，这三个民营企业家是抓住了机遇，因为越南已经不批摩托车生产项目了，但是他们15分钟的决策，投资1020万美元，两年收回投资，这两年每年的利润是50%，后来商务部汇报说搞得很火，大卡车都排队拉他的散件，排到外面去很长。现在这三个民营企业家都没有签过合同，他把越南弄的摩托车的商家都关门，他说我在这里头利润再降低10%，这个利润比较大。
第四，中越经济贸易关系发展前景看好。2020年以前越南的经济还要保持持续快速的发展，现在大项目很多，06年到2010年电价项目有40多个，水泥厂项目有几十个，因为他要快速发展，需要一些基础建设，这就是为我们公司走向越南市场承包工程提供了条件。中国的设备非常适合越南。
胡锦涛主席去年10月份访问越南非常成功，现在互相信任的程度明显提高，越南曾经采访过我，中越关系存在的最大问题是什么？实际上一个是民党问题，一个是信任度不够的问题。你说越南对中国是有防的情况，中国对越南也没有好感，一提越南是不可信，忘恩负义。他们还希望中国有实力的大公司到越南投资建设大型企业和项目，比如说火电厂，60万千瓦机组。还有第二炼油厂，因为越南炼油厂没有炼油，越南原油出口一年两千万吨，进口成品油将近一千万吨，因此急需量比较大。
5，越南在中国东盟经济合作当中具有极强的区位优势，主要体现在从中国企业走向东盟，大通道建设来讲，通过越南走向东盟是最近的一条路。为此，近几年来两国总理、两国领导人多次互访，越南提出来我们统一的建成两廊一圈，两个经济走廊，一个经济圈，两条经济走廊是贡民、老节和广宁。
越南存在的问题，我们应该注意的事项。越南存在四大危机，第一个是经济发展滞后，越南尽管15年20年持续快速发展，7%以上的发展速度，如果他保持一位数9%以内，永远赶不上东盟老成员和中国，越南宏观调控力争今后五年8%。越南国有企业从1万2千个关停并转到十几个。我们企业要走向越南面临的主要问题可以简单归纳为三点：一个是越南对合作项目的审批困难频繁，跟越南人打交道总结了两个字，一个是慢，一个是难，但是现在那是一个投资热点，他面临了好多机遇，因为他的发展速度今后15年也还是持续快速发展的，因此希望我们在座的，还有我们一些走向越南的中国企业，我们一方面要有耐心，一方面要有信心。希望你们稳步开拓越南市场。谢谢！
提问：
齐老师我想知道他们铁路建设的一些情况？
齐建国：越南的铁路总体是窄轨、泥轨，我们现在使用中国政府优惠贷款，铁路通信信号改造，一个是中兴公司，还有一个是从胡志明家乡到荣市5亿5，我们帮他们做铁路改造，一个是看他接轨。我们有一些意向，铁道部也很积极，现在搞“两廊一圈”，他们现在有一个设想，内地海关从南宁以南搞成和我们接轨，越南要完全跟我们接轨需要时间，因为现在整个东南亚都是“泥轨”。
提问：我是中国石油集团经济研究院的，你刚才提到越南几个大的建筑，我想围绕炼油厂了解一下越南炼油厂的状况，国内的需求是什么？政府有没有什么其他的政策？
齐建国：这是越南政府非常支持的一个项目，他亲自跟我谈的，我回来之前又陪着环球集团王总一块见他们原来的常务副总理，环球已经合并了中石油了，环球在越南有办事处。越南的总理给我讲了三个领域，我回来之前告诉他我已经给你找到合作伙伴，你这个炼油厂就是中石油愿意干，这个项目正在沟通，问题是越南要保证我们的原油，比如650万吨，我们想着搞一千万吨，你要保证原油供应，另外我们又可以谈返回一部分的比例。至于钱的问题，完全按照BOT的方式运作，中石油的项目好象正在跟踪，还有中海油北部湾跨界的一个构造，双方要联合开采，油方面的合作和越南还是有的。
提问：越南银行业发展情况怎么样？因为我是在银行工作的，是不是只有一个中国银行在哪里，其他银行没有设在哪里？
齐建国：我们中国银行在胡志明市有一个分行，搞得不错，业务量不是太大。我当时在部里，我们建议他把分行设在胡志明市，因为胡志明市是经济中心。现在把分行设在首都以外，再到首都设分行就弄不通了，他们当时看中那里是经济中心，其他国家的也都进去了，我们香港汇丰银行也进去了，总的来讲越南在银行、金融领域的改革比我们慢，比如证券市场现在在搞试点，越南也在搞“保越”跟我们也有合作，越南比我们慢一点，但也已经开始搞了。
提问：齐老师，我是东风汽车的，请问越南的汽车市场什么情况？他们汽车市场有没有整合的趋势？
齐建国：越南总理跟我讲，欢迎中国汽车企业到越南来投资办厂，当时我还有点奇怪，因为我们的汽车不是世界一流的，主动让我们去，后来他给我讲清楚了，我也明白了，在越南有十来个西方公司的汽车厂投资，结果基本上是组装，他说这十来个国产化比例最高8%，最低2%，因此欢迎中国企业过来，这样的话实际上让我们打破西方的垄断，我领会到了，但是我们现在搞的是通过越南的关系，有些汽车制造厂在越南已经组装，关键设备从中国进口，零配件在越南就地生产，双方进行合作，这样的双盈，一方面带动了中国设备的出口，一方面提高了我内地化的比例，增加了我的就业。思路是按照这样来操作的。
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